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De l'info :Afrique du Sud: des jeunes filles virées de l’école pour un baiser lesbien Source tetu.com 01/03/2010

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Message par Lulu le Mar 16 Mar - 10:02

Selon le quotidien sud-africain «The Mercury», les deux jeunes filles virées de l'école auraient ensuite révélé les noms de 25 autres «lesbiennes», elles aussi expulsées. Une enquête a été ouverte car les écoles ne sont pas autorisées à exclure des étudiants sur la base de l'orientation sexuelle. Un internat pour jeunes filles a été fermé après que deux pensionnaires ont été vues en train de s'embrasser dans un dortoir. L'incident a eu lieu la semaine dernière, dans la province de Kwazulu-Natal, près de Durban, à l'est de l'Afrique du Sud. Selon le quotidien sud-africain The Mercury, les deux jeunes filles auraient ensuite révélé les noms de 25 autres «lesbiennes», qui ont toutes été expulsées de l'internat. Un renvoi «choquant» Le porte-parole du Ministère de l'Education, Sihle Mlotshwa, a affirmé que les écoles n'étaient pas autorisées à exclure des étudiants parce qu'ils étaient homosexuels. Une enquête a été ouverte. En Afrique du Sud, la discrimination sur base de l'orientation sexuelle est illégale. Mais, selon les associations LGBT, l'homophobie est encore bien présente dans le pays. Nonhlanhla Mkhize, directrice du Centre communautaire des gays et lesbiennes de Durban, a qualifié l'incident de «choquant». « C'est à se demander si les écoles sont là pour promouvoir seulement une certaine vision de la société, a-t-elle déclaré. C'est une véritable injustice pour les élèves».

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Message par Caosmos le Mer 17 Mar - 10:46

En même temps il s'agit de l'Afrique, la politique, l'économie, la justice est aussi...bancale qu'une chaise avec un seul pied au coin...
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Message par plamtahiti le Jeu 18 Mar - 15:19

Un peu comme ici tu veux dire ??

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Message par tahitian_dreamer le Sam 20 Mar - 22:05

Salut tout le monde,

Bien que cela se passe en Afrique, ou dans un autre pays (ou île) cela reste tout autant choquant...
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Message par plamtahiti le Dim 21 Mar - 3:55

On est d'accord sur le côté choquant. Ma provoc c'était juste à propos de la réponse de Caosmos. Il est toujours plus facile de voir la paille dans l'oeil du voisin, et paradoxalement d'autant plus si ce "voisin" est loin ..... et un jugement sur l'autre c'est vrai permet d'éviter de se regarder soi même. Je pense qu'il y a ici comme ailleurs des mentalités qui tardent à s'ouvrir. Balancer des généralités sur les autres est à mon sens trop facile et improductif. Commençons par balayer devant notre porte avant de reprocher aux autres de ne pas balayer devant la leur.. C'était mon irritation du jour.. et çà va toujours mieux en le disant. Smile

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Message par Caosmos le Lun 22 Mar - 18:23

Oula on se calme...
Oui Plamtahiti, moi aussi je pense pareil... Avec tes propos de la poutre j'ai l'impression d'entendre un religieux. Tout a fait d'accord avec toi, ici aussi il y a du ménage a faire, mais a bien comparer nous sommes quand même bien plus chanceux que ces jeunes filles. Un exemple parmi tant d'autre vécu; dans le Lycée ou j'étais (Protestant) des couples de lesbienne, plus ou moins discret, n'hésitaient pas a s'afficher; a s'embrasser même. Elles sont seulement interrompus par le personnel pour le règlement (interdit de se bécoter) qui est équivalent pour tous. Mais quand même pas renvoyer, d'ailleurs ça ne se fait pas ici.
A oui et si tu lisez mes autres posts tu verrais que je FLINGUE littéralement la politique, l'économie, la mentalité local, alors que j'en suis un. Je suis monstrueusement sévères envers moi même, ce qui explique ma sévérité (politiquement correcte je trouve ) envers mes semblables...

Donc ne t'en fait pas je garde les pied sur terre a tel point que je ne sais plus a quoi ressemble un nuage...
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Message par Lulu le Lun 22 Mar - 18:35

Coucou à tous,

Je ne crois pas que Tahiti soit plus ou moins hypocrite, je crois que le problème de reconnaissance vient plus de nous en fait aie et là je me fait un tonnage d'ennemis en trente seconde sniffff.

Nous prônons l'acceptation et la reconnaissance sans oser nous afficher et assumer qui nous sommes alors les autres religieux politiques ou que sais-je profitent de notre faiblesse et c'est humain quand on y pense.

Comment pouvons nous être crédible en disant qu'il faut faire son coming out quand nous même nous ne nous affichons pas... C'est compliqué. Bien sur il y a des tas de bonnes raisons pour se cacher derrière mais je ne crois pas que le problème soit fondamentalement Tahiti. Il en faudra un ou une qui s'imposera en tant que leader pour faire avancer les choses.

Communiquer via des actions positives et la désacralisation des biens pensants serait certainement un bon moyen de véhiculer plus de libéralisme.

Moi je dit ça.... je dit rien
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Message par Caosmos le Lun 22 Mar - 18:48

En effet, dure de pronnez le coming-out comme une solution...de derrière les tas de fagots. A ceci près que cela reste un acte personnel...

Deux cas de figure:
-la discrétion fait notre faiblesse social, mais nous assure un certain confort dans notre vie priver.
-la lutte contre l'homophobie, nous procurerez un confort social ou tout du moins législatif, mais la personne (leader) qui s'avancera devra faire face à un tolet générale, a un mur constituer de bien pensants, de personnes violentes, injuste, STUPIDE en somme.
Qui seras notre Moise à nous? (je blasphème?...tampi )
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Message par Lulu le Lun 22 Mar - 18:52

Caosmos a écrit:En effet, dure de pronnez le coming-out comme une solution...de derrière les tas de fagots. A ceci près que cela reste un acte personnel...

Deux cas de figure:
-la discrétion fait notre faiblesse social, mais nous assure un certain confort dans notre vie priver.
-la lutte contre l'homophobie, nous procurerez un confort social ou tout du moins législatif, mais la personne (leader) qui s'avancera devra faire face à un tolet générale, a un mur constituer de bien pensants, de personnes violentes, injuste, STUPIDE en somme.
Qui seras notre Moise à nous? (je blasphème?...tampi )

Bonne question à méditer autour d'un verre, ensemble et unis. car l'union fait la force lol

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Message par plamtahiti le Lun 22 Mar - 19:04

Dommage que tu oublies les nuages :-)
Par ailleurs en utilisant une partie de ce vieux dicton, j'étais sûre d'être comprise :-) dans un pays où les références religieuses sont très présentes .. et la preuve ... bref, tout çà pour dire que l'information semble avoir tellement raccourci les distances, qu'on a souvent plus de connaissances sur des pays lointains que sur celui où l'on vit. Bien sûr que la mentalité et l'histoire polynésienne n'a rien à voir avec l'histoire africaine. Mais tes propos sur la nature de l'Afrique sont des jugements auxquels je réagirai toujours .. même si cela n'était pas conscient de ta part, ces propos frisent pour moi le racisme (je dis cela uniquement à but pédagogique.. :-)). Imagine quelqu'un d'étranger à la Polynésie, n'y ayant jamais mis les pieds, et habitant très loin d'ici porter ce genre de jugement.. je pense que toi comme moi on le renverrait dans ses 22 ... quelle légitimité cette personne aurait-elle ? quelle légitimité as tu pour porter un jugement sur un pays, une culture, une histoire qui t'est étrangère (à moins que je n'aie loupé un épisode et que tu connaisses en profondeur l'Afrique ...). Et ce n'est pas parce que tu exerces ta légitimité en critiquant (dommage si c'est systématique d'ailleurs.. :-)) ton pays et son histoire (dont font partie les politiques d'aujourd'hui et les religions, d'ailleurs) que tu as légitimité pour porter un jugement sur un pays que tu ne connais pas .. Pour être claire, ce que je critique c'est ton jugement généraliste sur l'Afrique.. Avoir les pieds sur terre c'est bien .. prendre parfois de la hauteur permet de voir les choses sous un éclairage très différent..
'Et là tu peux me croire, je ne suis pas énervée ... ;-))
Parahi !

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Message par plamtahiti le Lun 22 Mar - 19:19

A l'aise Lulu ! :-)
Le 27 alors ??
Désolée Caosmos, je suis pas langue de bois..
Pour ce qui est du coming out, oui c'est un acte personnel.. mais si on attend toujours après un leader, on peut attendre longtemps.. un leader çà tombe pas du ciel (encore des références religieuses) et moi aussi je vais me faire des tonnes d'ennemis, c'est quelqu'un qui est construit, et qui sait communiquer.. mais on ne naît pas Jésus ou Mohamed ou je sais pas qui d'autre .. on le devient par un processus historique, social, psychologique ... on a cette responsabilité nous individus de permettre l'émergence d'un leader .. mais rester à attendre ... ben le meilleur moyen pour que rien ne vienne ... ni personne d'ailleurs ..
Bon sur ce je termine ma journée de travail et vous souhaite une bonne nuit !

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Message par Caosmos le Lun 22 Mar - 19:34

plamtahiti a écrit:Dommage que tu oublies les nuages :-)
Par ailleurs en utilisant une partie de ce vieux dicton, j'étais sûre d'être comprise :-) dans un pays où les références religieuses sont très présentes .. et la preuve ... bref, tout çà pour dire que l'information semble avoir tellement raccourci les distances, qu'on a souvent plus de connaissances sur des pays lointains que sur celui où l'on vit. Bien sûr que la mentalité et l'histoire polynésienne n'a rien à voir avec l'histoire africaine. Mais tes propos sur la nature de l'Afrique sont des jugements auxquels je réagirai toujours .. même si cela n'était pas conscient de ta part, ces propos frisent pour moi le racisme (je dis cela uniquement à but pédagogique.. :-)). Imagine quelqu'un d'étranger à la Polynésie, n'y ayant jamais mis les pieds, et habitant très loin d'ici porter ce genre de jugement.. je pense que toi comme moi on le renverrait dans ses 22 ... quelle légitimité cette personne aurait-elle ? quelle légitimité as tu pour porter un jugement sur un pays, une culture, une histoire qui t'est étrangère (à moins que je n'aie loupé un épisode et que tu connaisses en profondeur l'Afrique ...). Et ce n'est pas parce que tu exerces ta légitimité en critiquant (dommage si c'est systématique d'ailleurs.. :-)) ton pays et son histoire (dont font partie les politiques d'aujourd'hui et les religions, d'ailleurs) que tu as légitimité pour porter un jugement sur un pays que tu ne connais pas .. Pour être claire, ce que je critique c'est ton jugement généraliste sur l'Afrique.. Avoir les pieds sur terre c'est bien .. prendre parfois de la hauteur permet de voir les choses sous un éclairage très différent..
'Et là tu peux me croire, je ne suis pas énervée ... ;-))
Parahi !

Désoler je ne voulais pas que mes propos paraissent comme un jugement, je m'éfforce de ne pas juger (du moins ce n'est pas mon intention), mais c'est un fait leurs situation n'est pas des plus enviables. J'avoue je n'est jamais vécu en Afrique (mais si tu m'offre un séjour a LONG TERME je dis pas non ) , je ne connais de ce pays que de ce que je lis, entends et voix. En fait ce que je voulais dire c'est que cela ne m'étonner pas venant d'un pays qui possède un passer et un présent assez...ensanglanter. Et puis je trouve que ces jeunes filles s'en sorte bien, dans d'autre pays elles auraient était pendu .

Si une personne étrangère à mon pays pose son jugement ou son avis sur celui si, je ne m'insurgerais pas...c'est un être humain qui pose sa penser il en a le droit, je le corrigerais c'est tout, je ne suis pas un violent bien au contraire. Je ne m'insurge pas pour des mots ^^.

Ma sévérité envers mon île...je ne trouve pas ça regrettable, je trouve d'ailleurs qu'il y a un peut trop de laxisme chez les autres, beaucoup fuis la réalité, moi pas (enfin j'y travail ). Le ciel ne m'intéresse pas (regarder d'un point de vue générale alors que je peux avoir le meilleur infos sur le terrains ne me parait pas très logique, alors que pour un pays étranger je n'est pas le choix, je n'ai que des bribes d'informations, donc un point de vue générale. En gros je fais ce que je peux avec ce j'ai ) , il y a beaucoup trop de personne qui veulent voler, alors qu'ils ne savent pas marcher...
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Message par Lulu le Lun 22 Mar - 19:37

Coucou à vous deux, juste pour tempérer un ti peu les propos de chacun....

On parle dans ce sujet de l'Afrique du Sud, qui en 1948 à mis en place l'apartheid via Daniel François Malan, le 1er ministre de l'époque.

Afrique du Sud qui a condamné Nelson Mandela pour terrorisme en 1963, alors qu'il se battait pour l'égalité des droits entre les noirs et les blancs, il faudra attendre 1990 pour que ce dernier soit enfin libéré. Simplement pour avoir le droit d'exister en tant qu'être humain et il n'était pas question de sexualité ou de religion.

Le congrès National Africain ne sera reconnu qu'à cette date alors qu'il fut créé en 1912 via Frédérik De Clerck (euh pas certaine de l'orthographe pour le coup) nouveau président sud africain.

1991 abolition des dernières lois de l'apartheid. Il y a moins de 10 ans....

C'est de cette Afrique là dont il est question, et pour ma part le terme ouverture d'esprit n'est pas le premier qui me vient non plus.

Sans porter de jugement mais simplement en constatant les faits. La politique actuelle à bien du pain sur la planche pour redresser la barre.

et yes au 27 avec plaisir.

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Message par Caosmos le Lun 22 Mar - 19:39

plamtahiti a écrit:A l'aise Lulu ! :-)
Le 27 alors ??
Désolée Caosmos, je suis pas langue de bois..
Pour ce qui est du coming out, oui c'est un acte personnel.. mais si on attend toujours après un leader, on peut attendre longtemps.. un leader çà tombe pas du ciel (encore des références religieuses) et moi aussi je vais me faire des tonnes d'ennemis, c'est quelqu'un qui est construit, et qui sait communiquer.. mais on ne naît pas Jésus ou Mohamed ou je sais pas qui d'autre .. on le devient par un processus historique, social, psychologique ... on a cette responsabilité nous individus de permettre l'émergence d'un leader .. mais rester à attendre ... ben le meilleur moyen pour que rien ne vienne ... ni personne d'ailleurs ..
Bon sur ce je termine ma journée de travail et vous souhaite une bonne nuit !

Oui oui tout a fait d'accord, mais je ne l'attend pas c'est tout, je serais le leader de ma vie... C'est déjà beaucoup

Bonne nuit à toi aussi

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Message par plamtahiti le Lun 22 Mar - 20:32

Bon, je reviens donc à mes propos qui ne veulent en aucun cas "excuser" ou "justifier" n'importe quoi venant de n'importe qui .. je connais aussi cette histoire Lulu.. D'ailleurs tu me connais et tu sais fort bien mes engagements personnels voire politiques et religieux (histoire de faire la totale.. :-))). Il faut juste avoir des propos qui restent respectueux de l'identité de chacun. Et la discussion ne porte plus, il est vrai sur cet événement, mais sur la façon d'y réagir ..
Caosmos, je ne prône pas la violence, si un jour on a la chance de se rencontrer,tu verras que je suis tout sauf violente .. même si parfois çà bouillonne à l'intérieur de moi, j'ai la prétention d'avoir suffisamment de culture, de vécu et surtout de connaissance de ce que je suis pour pousser le respect de l'autre très au delà de ce que l'on peut parfois imaginer ..
Mais rien n'est jamais noir ou blanc .. et c'est pour çà que je m'insurge contre des propos qui généralisent.. jamais avec violence, mais toujours avec conviction.
Quant à sous entendre que je ne sais pas marcher ... je préfère en sourire .. mais la vie toute entière est à regarder du point de vue d'un processus.. que ce soit individuel, en couple ou au niveau des états, de la planète voire de l'univers tout entier.. les choses se construisent avec l'expérience des précédents .. rien ne sert à rien, rien n'est un bloc figé et rien ne tombe du ciel par hasard à n'importe quel niveau où l'on se place (individuel etc etc..) j'irai même plus loin en disant que tout est exactement à sa place.. juste regarder les événements comme faisant partie d'un processus.. D'où l'intérêt de savoir prendre de la hauteur.. histoire de ne pas se laisser "piéger" par une vision réductrice et figée des choses.
Au plaisir de continuer cette conversation de vive voix.. devant une bonne bière fraîche en ce qui me concerne :-)

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Message par Lulu le Lun 22 Mar - 23:02

"je connais aussi cette histoire Lulu.. D'ailleurs tu me connais et tu sais fort bien mes engagements personnels voire politiques et religieux (histoire de faire la totale.. :-)))." euh dit plamtahiti c'est pour caosmos ou pour moi??? car si c'est pour moi tu attises ma curiosité....

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Message par plamtahiti le Mar 23 Mar - 5:35

hi! hi ! on se voit le 27 de toutes façons ..indices : stéph mumu bbq

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Message par Lulu le Mar 23 Mar - 7:18

;p oki la blonde à compris ;p et au 27 au matin alors car l'après midi je suis de tournoi bonne journée à toi

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Message par Caosmos le Mar 23 Mar - 10:41

De ce que j'ai lus de tes posts, je ne pense pas que tu sois de celles qui ne savent pas marcher^^.

Il est vrai qu'il est parfois nécessaire de prendre de la hauteur pour un regard général, mais ce ne serait pas en tirer un constat général? et tirer des propos...généraux?... Pour être franc j'attend de prendre des rides pour le faire, pour le moment je suis encore dans le stade de la découverte...

Mes propos généralistes proviennent de mes connaissances somme toutes aussi générales est scolaires, je n'ai pas l'avantage des années ^^ et du vécu. Loin de moi l'envie de manquer de respect à l'indenter d'une tiers personne crois moi.

Ma vision noir et blanc...et bien elle provient de mon vécu, chercher les nuances et les couleurs ne mon fait que trop de tord. C'est comme lorsque tu te trouve devant un tableau charger de couleurs, ça attise la curiosité mais ça épuise. Moi ça me donne la migraine, mais paradoxalement je trouve toujours un moyen de positiver^^, le relativisme ça peut marcher...à condition de ne pas en abuser (comme toute chose d'ailleurs).

Je dis pas non pour la bière; mais j'y ais pas droit

Heureux de faire ta connaissance aussi^^, je ne sort pas souvent, je suis casanier. Mais j'ai hâte de te connaître dans tes futurs post. La nature des gens m'intéresse^^

A oui a ton post
Un peu comme ici tu veux dire ??
je voulais répondre OUI, et je n'ai pas trouver ça provoquant non. Mais la machine était déjà lancer alors, à ceci près que j'aurais ajouter que l'on s'en sort tout de même bien. Nous somme une des rares anciennes colonies française à s'être...plus ou moins bien reconstruit.
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